日本棋院理事长大竹英雄独家专访

　　围棋是第一次进入亚运会，因为这一机缘，日本围棋名宿、日本棋院理事长大竹英雄第一次来到广州。在广州棋院特别对局室中，本刊记者对以幽默风趣和讲究棋形美而颇受中国棋迷喜爱的大竹英雄九段做了独家专访。由于担任翻译的是熟悉中日围棋的中国棋院外事部主任王谊五段，采访极为顺畅，在此一并感谢。

　　大竹英雄说，他是第一次来广州，由于时间关系，没能在现场看亚运会开幕式，但在电视上看到了开幕式的盛况。由于先在电视上看了，这回到广州，印象就更加深刻了。“从飞机上下来，看到机场到处都是亚运氛围，从机场到赛场，沿途不但充满了活力，景色也很美丽。进到比赛场馆广州棋院一看，呵，这么大的棋院，宽敞明亮，设施齐备，景色秀丽，作为一名围棋人，我对此印象深刻，感到很欣慰。”大竹英雄说。

　　■ 本版撰文

　　本刊记者  施绍宗

　　1951年大竹英雄投入木谷实九段门下，1970年升为九段，与林海峰一起开创了日本围棋的“竹林时代”。1992年获得富士通杯冠军，1994年获第6届亚洲杯电视快棋赛冠军，获棋道奖“最优秀棋士奖”2次、秀哉奖1次，2005年被授予紫绶勋章。

　　大竹英雄可以说是日本棋手中棋风最为厚实的一位。他极为注重棋形的美感，认为难看的棋形根本不能下，那样会玷污棋谱，因此被人称为“美学棋士”。2008年，大竹英雄被选为日本棋院理事长，并于今年连任，任期到2012年7月底。

　　谈围棋推广

　　规则不同并没有太大影响

　　官方会刊：连任日本棋院理事长后，大竹先生对围棋在世界的推广有什么想法和具体措施？

　　大竹英雄：日本棋院一个很重要的任务是在国内推广和发展围棋，但比起贵国和韩国，日本在围棋人口、经济景气等方面都处于落后状态，我们要认真反思，努力追赶。

　　至于具体的措施，我们也在考虑之中。现在只有日本、中国和韩国有围棋的职业组织，我们希望美国和欧洲都尽快建立职业围棋组织，在南美和其他地区建立职业围棋组织也很重要，但目前我们只能首先考虑美国和欧洲。另外，围棋在青少年中的推广普及是我们特别关注的，因此围棋的亲善交流要多举行，以促进世界的和平和稳定。在体育项目中，能够让男女一同享乐的项目并不多，而围棋可以很好地做到这一点。

　　官方会刊：如此说来，混双赛更符合大竹先生“快乐围棋”的理念。在广州亚运会棋类比赛中，只有围棋设立了混双比赛项目，您对此有何看法？

　　大竹英雄：双人赛赢了有两种乐趣，除了赢棋本身，还有两人互相配合默契而带来的愉悦。一个人下棋，反映的是自己的构思，而双人赛就不是一个人的思想和手法，但有独特的乐趣。业余围棋不要太受胜负的影响，因此，混双赛特别适合业余围棋。

　　官方会刊：围棋在向世界推广普及时，规则很重要。不知大竹先生对统一围棋规则是怎么看的？目前这种谁办比赛谁决定规则的现状是好的吗？

　　大竹英雄：不同的围棋规则仅是在某些地方有细微差别，对围棋的推广和普及实际上并没有太大的影响。各种规则都有自己的拥护者，没有必要在规则上你死我活，非此即彼。日本之所以喜欢点目规则，可能与生活、环境和人的性格有关。中国围棋单官的概念在日本的规则里是没有用的，也许在别人看来这是缺点，而我认为这是理解的不同。业余围棋强调的是乐趣，不见得每一步都要分胜负。

　　另外，业余围棋最大的乐趣是吃子，日本规则因为最后点目时要将对方的死子填回对方的空里去，因此要保存好对方的死子，而中国规则是数子，不需要保管好对方的死子，吃了子往往就把死子放回对方的棋盒里，这样也就产生不了日本规则带来的那种吃子的快感。日本的规则可能有缺点，但也有趣味，没有中国的规则那么较劲，也不是一无是处。

　　谈围棋美学

　　最恰当的一招就有最大的美感

　　官方会刊：大竹先生这种见解确实非常有趣，特别是从快乐围棋的角度去理解规则。另外，传说中作为围棋“求道派”的您特别强调围棋的美，甚至到了宁可输棋也不愿走出难看的棋型的地步，这种事情在比赛中真的存在吗？

　　大竹英雄：中国棋迷的夸奖实在让我诚惶诚恐，我没有那么高的水平，我的棋也没有那么美。我想解释一下，我们下围棋不光是拼胜负，还要挑战自我，创造艺术价值。对手下得最好，我也要下得最好，双方联手创作一件艺术佳品。至于在胜负关头是否宁愿输棋也不下愚形，这个问题是个不确切的表达。最佳的一手就是美，最好、最有效的一招就是美学，没下出来是因为我的水平还没到，或者是当时没有发现。所谓的愚形假如在当时是最好的最恰当的一手，它就是美的，而不应该为了美而不下这步棋，因为这一步才是真正的美。最佳的一招就是最大的美学，最恰当的一手就具有最大的美感，但美感是因人而异的，各人的理解不同，每人的评价也不一样。我觉得自己的棋其实也没多美。

　　官方会刊：对此问题，是否也可以引申为“不管白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫”？

　　大竹英雄：这样说是可以的。无论美也好，愚形也好，符合围棋的规律，此时此地最为恰当就是正确的选择，就是好猫。

　　谈三国之争

　　日本输在起跑线上

　　官方会刊：关于围棋的中日韩三国竞争，您以前也表示日本最近这10来年逐渐落后了，作为日本棋院的理事长和围棋名宿，您认为最根本的原因是什么？

　　大竹英雄：我们应该正视这一问题，这对日本棋手是一种刺激，日本棋手对此应该有紧迫感，从而奋起直追。日本职业围棋的落后，很重要的原因是日本围棋人口在不断逐渐下降，也没有发现有很好的职业棋手的苗子。在动漫《光之棋》(又译作《棋魂》)之后虽然激发了很多少年儿童学棋，但力度不够，当时那种好势头也没能持续下去。日本围棋要出一个大明星，就像乒乓球的福原爱一样才有希望。另外，国际性比赛基本上都是每方3小时制，但日本围棋几大赛还是两日制，我们应该在比赛用时上与世界接轨。应该承认，日本棋界的努力与奋斗都不够。

　　官方会刊：苏耀国曾认为最直接的原因是日本职业棋手入段普遍较晚，因此没有很厉害的少年棋手，日本的职业围棋实际上是输在起跑线上。您认同这一说法吗？

　　大竹英雄：苏耀国在中国和日本都待过，对两边都有比较，他的见解应该是对的。

　　官方会刊：日本棋院以后能否像韩国那样，由本国企业赞助的世界大赛也向全世界开放？这对日本棋手提高竞争力应该也有帮助。

　　大竹英雄：我们会认真考虑这一问题，看怎么样有利于日本围棋的发展。

　　官方会刊：您今年获选连任日本棋院的理事长，这两年多来，最大的困难是在哪里？

　　大竹英雄：挑战与困难比比皆是。日本经济这些年一直很不景气，日本棋院长年依靠的大新闻媒体也不行了(日本的职业比赛多为新闻媒体主办，因此又俗称为 “新闻棋战”——本刊记者注)。另外，在生源方面也有很大的困难，围棋人口大大减少，是一个很严峻的问题，如何让大家回到棋盘前是个大课题。在职业棋手方面，各方面的制度如何健全，也是让人挺伤神的。